Forum YGGDRASILL THING Strona Główna YGGDRASILL THING
forum Drużyny Yggdrasill, dotyczące szwedzkich wikingów z X-XI w.
 
 » FAQ   » Szukaj   » Użytkownicy   » Grupy  » Galerie   » Rejestracja 
 » Profil   » Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   » Zaloguj 

Szarawary u Norwegów? - Tkanina z Oseberg

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum YGGDRASILL THING Strona Główna -> Ludy skandynawskie / Norwegowie
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Thoralf Mordsen
Filozof


Dołączył: 02 Gru 2007
Posty: 388
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Topornik z Tychów
Płeć: mąż

PostWysłany: Śro 0:45, 06 Kwi 2011    Temat postu: Szarawary u Norwegów? - Tkanina z Oseberg

Jak wiadomo większość uważa iż dla Norwegów poprawne są jedynie spodnie wąskie, otóż niekoniecznie musi to być prawdą. Znane jest chyba wszystkim znalezisko tkaniny z Oseberg, wyrazie na niej widać ludzi w szarawarach.


To w połączeniu ze znaleziskiem ze Skjoldehamn daje mi duży wybór ^^
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Svart Sigrid
Hirdman HP / Starszyzna


Dołączył: 20 Wrz 2007
Posty: 462
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: niewiasta

PostWysłany: Śro 21:44, 06 Kwi 2011    Temat postu:

Dziwne ale prawdziwe...
czy wobec tego hełmy z rogami są poprawne??? Neutral
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aldis Alfdottir
Filozof


Dołączył: 31 Paź 2009
Posty: 325
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Opole/Rybnik
Płeć: niewiasta

PostWysłany: Śro 21:55, 06 Kwi 2011    Temat postu:

Ponoć są poprawne ale tylko i wyłącznie w celach obrzędowych Smile Nawet jest znalezisko jakiegoś ale nie wiem gdzie skąd i czy to nie jest plotka.

A co do szarawarów, trzeba dobrze odczytać co przedstawia tkanina, być może szarawary są odpowiednikiem ówczesnych nam garniturów i zakładane były na specjalne okazje (np. opis pogrzebu co prawda ruskiego wodza, ale pochodzenia skandynawskiego, kiedy to szyli mi szarawary z jedwabiu). Skoro jest ten obrzędowy hełm spodziewać się można jakiegoś święta, stroje kobiece (ciagnące się treny) też wskazują, że została tam wyszyta jakaś ważna chwila dla życia Norwegów, która wymagała bardziej bogatych strojów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Thoralf Mordsen
Filozof


Dołączył: 02 Gru 2007
Posty: 388
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Topornik z Tychów
Płeć: mąż

PostWysłany: Śro 22:14, 06 Kwi 2011    Temat postu:

Może i masz rację, ale w tej chwili szczerze wątpię że jeśli powiedzmy w Szwecji używano szarawar jako ubioru codziennego, to dlaczego w Norwegii miałyby to być jedynie spodnie na uroczystości?
A i przy okazji.
Element kościoła w Norweskim Urnes


Ostatnio zmieniony przez Thoralf Mordsen dnia Śro 22:18, 06 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aldis Alfdottir
Filozof


Dołączył: 31 Paź 2009
Posty: 325
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Opole/Rybnik
Płeć: niewiasta

PostWysłany: Czw 7:23, 07 Kwi 2011    Temat postu:

Nikt nie powiedział że w Szwecji używano szarawarów na codzień. Przedstawienia znamy tylko z kamieni runicznych które były stawiane pośmiertnie Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Thoralf Mordsen
Filozof


Dołączył: 02 Gru 2007
Posty: 388
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Topornik z Tychów
Płeć: mąż

PostWysłany: Czw 8:56, 07 Kwi 2011    Temat postu:

A jednak panowie noszą szarawary Razz To co? Mamy pochody żywych trupów? ^^
A tak serio, myślę że jeśli wykonywano szarawary do uroczystości, to mogły być one też do życia codziennego, jeno w uboższym stylu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Olof
Rozmówca


Dołączył: 26 Paź 2007
Posty: 65
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ydalir Laget - Katowice
Płeć: niewiasta

PostWysłany: Czw 12:32, 07 Kwi 2011    Temat postu:

To na rzeźbie z kościoła z Urnes jak dla mnie przypomina raczej długą za kolana mocno fałdowaną tunikę z rozcięciem ([link widoczny dla zalogowanych] gdzieś na końcu ten sam obrazek) - zresztą, gdyby miał być to szarawary, to i tak diametralnie różne niż to czego się używa, bo przypominające raczej spódnicospodnie czy japońską hakamę...

To z tkaniny z Oseberg przypomina mi co nieco niektóre z przedstawień z gotlandzkich kamieni, gdzie są postacie w spodniach szerszych (nie przylegających do łydek) ale ich szerokość to mniej więcej szerokość stopy postaci - czyli coś jak nogawka współczesnych bojówek czy szerszych dżinsów.
A ogólnie to napisz do Thyra, siedzi w kwestiach norweskich dobrych kilka lat, a bestia to bardzo dociekliwa, więc pewnie będzie wiedział coś więcej, zarówno o tym, skąd przekonanie że Norge = wąskie spodnie jak i co właściwie mają wyrażać postacie na tkaninie z Oseberg.

Aha - w Szwecji też szarawary prawdopodobnie nie były "elementem stroju codziennego", chyba że było się zaaaaaaa...kwieciście bogatym człeczyną.
Swoją drogą na przedstawieniach z kamieni runicznych chyba w większości przypadków są to postaci wojowników na koniu, przed nimi zaś pojawiają się postacie w sukniach i z rogiem w dłoniach - może to Walkiria witająca wojownika - w takiej sytuacji już raczej martwego? Ewentualnie przestawienie jakiegoś obrzędu?
Dosyć ciężko stwierdzić, "co artysta miał na myśli", tym bardziej że sztuka tamtych czasów nie przedstawiała świata realistycznie, raczej symbolicznie - jej odbiorcy, żyjący w danym miejscu, czasie, kulturze dobrze wiedzieli o co chodzi, dla nas sprawa już nie jest taka oczywista.

To jedno, a drugie - i tak proporcje wśród rekonstruktorów w szarkach i w wąskich spodniach (szczególnie wśród osób które chciałyby "robić Norwegię"...) są tak zachwiane, że nie ma sensu by kolejna osoba pakowała się w szarawary.
No chyba że ktoś faktycznie odtwarzałby bardzo bogatego człowieka z wszystkimi szykanami, od wyposażenia począwszy, na ilości służby i niewolników skończywszy - sama chciałabym to zobaczyć i popodziwiać.

Aldis - czy chodziło Ci o ten: [link widoczny dla zalogowanych] hełm?


Ostatnio zmieniony przez Olof dnia Czw 12:59, 07 Kwi 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Therkel
Prawomówca / Skarbnik / Starszyzna


Dołączył: 05 Gru 2007
Posty: 1056
Przeczytał: 5 tematów

Skąd: Gliwice
Płeć: mąż

PostWysłany: Nie 17:30, 01 Maj 2011    Temat postu:

przeniosłem temat we właściwsze miejsce
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum YGGDRASILL THING Strona Główna -> Ludy skandynawskie / Norwegowie Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subMildev free theme by spleen & Programosy
Regulamin